中国有色金属市场的机遇、挑战与国际化

更新时间:2017/5/27 浏览次数:1013


5月25日消息,第十四届上海衍生品市场论坛,于2017年5月25、26日在上海国际会议中心和中国金融信息中心举办。本届论坛由上海期货交易所与中国金融期货交易所合作举办。Erik Heimlich、孟建波、徐爱东、崔琳、Uzi Rosha、石成虎参加上衍有色圆桌论坛讨论。

讨论主题:1.全球经济与大宗商品市场;2.中国有色金属市场的机遇、挑战与国际化、大宗商品的创新发展与合规文化。

讨论全文:

张宜生:今天请了我们的七位嘉宾,都是我们在这个行业的比较资深的专家,下面我们分别请他们上台。今天我们这个会很有特色,我们上台进行讲演的五位嘉宾,我们讲演男嘉宾只谈供求关系,不谈价格,我们的两位美女嘉宾既讲供求关系也谈价格,而且非常明确给你一个价格区间,这是今年很大的特色。我的问题都集中在供求关系上,因为影响我们有色金属价格的最主要因素是供求关系,在供求关系过程中最主要的是不确定因素。再生铜因为它供应应该说是有很强的不确定性,它对铜价的影响是非常深的。那么废渣铜的回收本身不具有连续性,实际上它和价格有关,当价格高的时候人们愿意出卖这些东西,它又和设备有关,所以我想大家应该研究铜价的时候更关注废渣铜的供应。今年1到4月,中国的进口废渣铜创了天量。第二个问题问我们的Iam Roper,他给大家讲了铝的价格,但是他的长项是锌。孟先生说他们不允许对价格进行评论。Iam Roper先生对锌怎么预测怎么评价?

Iam Roper:目前我们还是非常乐观的,对锌价看的非常好,主要是有色金属本身来说都不错,这个价格已经触底了,我们认为可能会到2500到3000,所以现在我们已经触底,所以这个市场我们认为绝对是在精矿上面很短缺的,需要更多的去精炼,所以我们认为在这个市场上面供需是非常好,对于价格是一个利好的消息。在价格上会提高,那么镍也是,由于会看到现在也是有盈余的库存,因此这样看来锌是最好的,在所有的基本金属里面是最好的。

张宜生:锌这个产品在中国是最亮眼的产品,锌这个产品还有非常大的特点,因为锌这个产品大部分是用原生锌,回收很难,所以我想就锌的问题问一下我们的孟先生,今天你在你的讲演当中提出了锌的二次利用,这对我来讲是一个很新的东西,因为锌回收起来不同于铅,锌的回收是最难的,但是如果出现锌的所谓回收突破或者增长,会对锌的价格产生非常大的影响,所以想问孟先生两个问题,一个是锌的二次回收是否有增长的空间,是不是有重大的工艺装备的突破?第二,铅的再生率最高的,大部分是铅酸电池,包括中国政府都要想办法投资替代它,电动汽车就希望有新的电池出现,那你作为国际铅锌小组的成员能不能回答这个问题,铅酸电池被替代的可能性有多大?

Meng Jianbin:首先谈一下锌的回收,从技术层面来说,回收技术已经非常成熟了,但是对锌的回收来说它的主要问题是出现在回收的环节,就是收取的环节。因为在最近几年,锌的消费不断出现高峰,锌这个产品它有一个自己的特性,它主要用在镀锌上面,防腐上面,它的任务就是延长钢铁的寿命。你想一个镀锌产品用上以后,可以延长寿命三十年五十年,随着社会积累的锌消费量的增加,到了一定阶段以后,所谓的社会库存量达到一定程度以后,开始循环,这时候锌的废锌的供应量就出来了,那回收量相应也会跟上来。

张宜生:量化的概念有吗?

Meng Jianbin:像我刚才演讲当中讲过,亚洲大概现在一年的锌的回收量应该是2016年的数据是在50万4千吨左右,整个亚洲的回收率才5%不到一点,那欧洲已经达到了百分之十几的回收率,欧洲的总量不过是34万4千吨左右。随着整个工业化进程的加快,产品社会积累量越来越多,那么将来的回收就会呈现出一种非常繁荣的局面。由于现在市场供应量比较小,废锌的市场供应量比较小,导致回收的企业规模和数量上不是很多。美国你想想,美洲,基本上就算美国,2012年的时候二次锌的冶炼量有17万吨左右,它有一个很大的企业,这个企业后来倒闭了。到了2016年整个美洲锌的回收量降到4万4千吨,还是一个很脆弱的生态体系。随着社会积累量不断增加,参与者不断增多,资源量不断增多,这个锌的回收我觉得会有一个非常美好的前途,但是不是在五年,可能十年或者十五年之后。

铅这块,实际铅从我们研究所有的金属来说,铅是一个非常有特点的金属,没有一种金属下游消费90%以上是集中在一个行业的,只有铅90%以上的消费是用来制造铅酸蓄电池,最后到了汽车、电动车这些行业去了。这么说来,从这个角度来看,铅是一种回收体系最好建立的一种产品,而且铅在回收以后对它产品的性能和本身金属的功效一点没有影响。从全生命周期来看,大家过去对铅有一些负面的印象,但是实际上铅是一种绿色产品,现在也有绿色铅的组织,铅是绿色产品,你只要很好的管理好,那么它会不断循环运用,而且这种回收体系是非常完善和完整。谈到刚才讲的电池这块,因为现在新能源汽车是一个方兴未艾的行业,大家都在谈,但是它的总量还是在达到了3%到4%左右,我在想在我们所预见的未来,中长期来看铅酸蓄电池在汽车行业还会扮演着一种主导的角色。但是我刚才也提到过,如果有一些新材料电池在技术上有所突破的话,那么可能对铅酸蓄电池行业会形成一种致命的打击。您可以看现在特斯拉一年的话才发货量七万六千辆,今年20万,福特汽车2016年发货量全球是660万辆,特斯拉的市值比福特高很多,说明新能源汽车是大家新关注的行业。甚至我们跟其他国际机构探讨这个问题的时候,包括巴塞尔公约,OECD探讨的时候,现在很多西方国家,从立法上尝试我们国家到什么年代为止全部淘汰内燃机汽车,这要依赖于技术突破和材料的有没有够不够,去替代这个铅酸蓄电池,都是值得大家去思考的问题。

张宜生:我们孟先生的回答非常精彩,看来是做铅锌分析的不用太担心有什么更大的变化。应该说中国大街上跑的电动车救了铅价,没有这些电动车铅价不会这么好。下一个问题问我们崔女士,去年我们在这也做了一个交流,去年关于锡价的问题,我记得讲的是缅甸的锡,不可预测的缅甸锡矿PK中国锡的企业减产2.5万吨,看哪个强,决定了供求关系,去年的锡价带来很大的不确定性,看来这个形势确实是你预测的那样,锡价有一个很大的高涨。但是今年你扔出两个比较大的炸弹,这个战火从中国缅甸到了印尼,印尼的政策问题;第二个就是中国政府要放开加工贸易的问题,加工贸易一旦放开对锡价会产生很大的影响,我希望我们的崔女士能够把加工贸易一旦实施,量化到供求关系或者锡价有没有一个描述,大致是什么状态?

崔琳:谢谢张总,也是跟张总刚刚说的,这个问题谈起来可能确实是比较难,我试着来演绎一下,谈一谈。因为可能大家如果去关注整个国内和国外的锡价,包括我刚刚谈到的供需格局,可以看到原来由于我们有出口关税,由于我们不能做加工贸易,整个国内中国的锡市场和国外有了一堵墙在这里。当然我们会有一些出口,但是总体上不能够很完全自由流动。我们先是把关税取消了,接着我们如果再有加工贸易的放开,这个墙可能就已经被推掉了,那我们国内的过剩可能会流向海外市场。但是总体上我们对整个全球的评估来说的话,锡市场还是一个短缺的状态,等于说这个池子可能是扩大了,但是整体上这种全球的格局没有大的变化,它会造成一个什么样的影响呢?我觉得就是说首先第一个就是两个市场的价格比价,因为我刚刚谈到了目前的话国内的含税价格和国外不含税的价格是一样的,那未来如果加工贸易实施以后,可能很多的这种,因为我们现在有缅甸矿这样一个进口资源,所以说如果各方面的比如说我们的标准,还有政策制定完成以后,很快就可以做这个业务,因为我们有矿的来源,我们也可以出口,市场的反应会比较快。首先这两个市场的比价会有一个靠近的过程,那伦敦的价格肯定要往下走,国内的价格肯定要往上走,会把价差逐渐去缩小,这里面可能会有比较大的空间。

第二,我个人认为它应该对于整个全球的供需格局的话,不会造成大的影响,虽然说短期之内可能会让国外的感受到一定的压力,但是毕竟这是一个短缺的市场,而且库存相对比较低,所以可能在短期的变化演绎完了以后,它应该还是会向着一个应该走的方向上去走,我们还是对于锡价的话还是相对来说比较乐观,短期之内可能会在国内外有一个价格上的变化,应该是这样。

张宜生:回答的还是比较准确,关税没有了,增值税也没有了,和国外的价格基本上不含税价,但是潜在会使中国锡的产能饱和的生产,但是最根本取决于,最根本的供应还是取决于矿的供应,崔女士分析,分析不光怎么变化,还有分析矿的供应,就是源头是否充足,这还是一个非常准确的判断。下一个问题给石总,石总是我们这个行业的新面孔,他专注于市场之间的投资机会,那么最近大家知道石油期货也要开了,铜的期权也要推了,那么好了,伦敦交易所的铜的期货和上海期权交易所即将推出铜的期权,有没有套利和投资的机会。那么石油开了以后,中国的石油,你看到中国的规则和其他市场的石油有没有套利的机会。还有一个更敏感的问题,大家知道去年下半年和今年上半年人民币汇率波动,由于国内缺少汇率的衍生品的保护,使我们的企业,尤其实体企业受到了很大的冲击,那么据我所知有很多基金是通过美元资产和人民币资产套利,伦敦铜和国内铜套利汇率的问题,能不能给我们解答一下可不可以做到?

石成虎:每一个问题都是直击要害,各位都是各个产品方面的专家,我是作为一个行业里头不同的这一部分,就是从市场结构包括您刚才讲的汇率也好,期权也好,市场现在的发展也好,我讲一两个我的看法。今天这里面有很多,因为这次年会很大的重要的主题就是原油的国际化和原油上市的,接着原油国际化的品种可能接下来是铁矿石,我们非常希望铜这个在中国国内历史最悠久,知名度最高,最国际化,价格最有影响力的品种国际化那天。结合两周前刚刚在香港的亚洲年会当中,现在本身面临的问题改革的压力,业务量下滑的压力,我们上海期货交易所或者我们这个市场会是怎么样一个演变,因为可以想像的是说如果顺利的原油铁矿石,那么铜国际化之后,可能这个市场会发生很大的变化,我们在座肯定有相当多的同仁都是做套利交易,张总是套利的鼻祖,尤其是金属市场上,这二十多年来传统的套利利润越来越薄,机会越来越少,越来越难做,尤其是面对现在外汇压力的时候。但是如果铜比如说以铜为例,铜国际化了,那么国外的美元资金也可以参与铜的时候,我们的套利会是什么样的情况,我觉得传统的套利交易机会会逐渐消失,这是我的一个观点。

再一个对于贸易商,就是我们过去不管传统的贸易商还是过去这五六年之内非常盛行的贸易融资,还有冶炼厂来说,也许这是一个好事情。上海也和伦敦的铜价,和所谓全球标准的铜价也有无缝的对接,对贸易商融资和冶炼商,我认为这是一个利好,但是对传统的套利交易机会会越来越小。从交易所本身来说,面临这种压力,如果我们的铜国际化的时候,我想本身多少年以来,多少境外的机构和行业想参与上海铜就会成为现实,我觉得上海至少成为一个更有定价权和更有影响力的一个价格。期权非常顺利的看到国内两个品种推出期权,上海铜的期权如果推出来,这会和既有的期权形成非常好的套利机会,这个市场就会有更多的,因为现在普遍的这两年来这个市场我们的国内商品市场的散户越来越少,每一个人都很专业,那么大家都是今天你赚我的钱,我赚你的钱,随着散户和保值者的退出,实际上这个市场里面投资的机会越来越少,越来越难做,十二三年中国因素驱动的大宗商品牛市带来的这种时代性的机会已经越来越少了,那么我们只能指望有新的产品、新的技术,系统化的交易,量化的交易,才能有一些机会,所以这几点是我借着原油上市之前的一个我们未来能看到我们的产品国际化这些机会,这些新的动向我想跟大家分享的一个看法。

张宜生:今年上期所的计划要推原油期权,我觉得一般一个产品推出,就跟我们的股票推出新股一样,一般都会有比较大的机会,刚才石总已经讲的比较清楚了。我们在座前面六位先生基本上是做分析,跟大家谈了半天谈的都是市场有没有机会,最后压轴的是我们Uzi Rosha,究竟能不做,风险多大,他是决策者。今天我在这听了半天会,我感觉过去都说中国是政策市,股票是政策市,但是我听两位女士的讲演,我感觉政策市不仅仅是中国,包括印尼,包括菲律宾,至少我们六大品种里面有两个品种和政策有关,我想问Uzi Rosha先生的是像嘉吉这种全球布局大的贸易商,非常成功,你在进入一个市场,进入一个品种的时候,对政策,政府的干预,你们是怎么评估的,当产品进入市场的时候,你考虑不考虑政府的政策变化和干预?那么考虑又是怎么评估的?

Uzi Rosha:谢谢您的问题,问题非常好,因为我会说一下我们如何评估,但是每一个辖区,每一个国家情况都是不一样的。而真正采取决定说是不是要进入这个市场也是不一样,要根据看看有没有这个机会,再看这个政策上的关系。但是总体上来说,每次我们进入一个国家,一个市场,或者开始一个产品,或者去买去卖,来进行操作,我们都是要做评估的,那这个评估要看到法律监管税制和市场的需要等等,那在说到法务和监管这方面,我们要看我们是不是被允许做这件事,比如说我们会去考虑我们是不是可以在卖这个商品,在中国受不受到允许,这个先要考虑好,如果是受到允许的,那么这里面有什么法律上的风险,有没有哪里不确定的因素到底在哪里,看到这些不确定性因素之后,我们看看能不能我们的方法在美国和欧洲的用法能不能搬到中国来用,还是说我们需要中国的本土人才或者我们还要进行反向的一个调查等等,在许多管理辖区里面我们发现反向的调查更加好,让客户来跟我们说你能不能跟我介绍一下这个产品,然后我们就看看能不能符合这个进行操作的标准。这种深度的评估同时也涉及到在标准上有什么样的规范,还有在传递和沟通这些政策当中需要用什么样的方法,让大家都了解,还有一些区域的问题就是哪些是高风险的地方,以及我们可能就会防止在监管方面踩到高风险的这样一个雷区,我们也会和监管方进行沟通。比如说我们公司就和上海上期所这边一起沟通过很多次,大家一起分析过这里面有什么风险,对于我们来说风险指数哪些是比较好的,以及这样的风险我们是不是愿意接受。再说到不同的辖区,不同的国家有不一样的情况,这个机会的大小考虑进去之后我们才会看我们要不要去看监管上面的问题。中国的市场是巨大的,我们也希望可以最小化监管方面的问题,我们希望可以最大程度和监管方面进行工作。在我们制定的规范之下,可以让我们在这样庞大的市场当中能够更好的来进行我们的业务。最后我想要再加一点,我们采取的方法是希望可以拥抱监管而不是防止监管,而且不想对立起来,而是希望在他们的框架之下来进行行动,我们其实认为我们是很喜欢监管的,如果符合监管之后,我们的工作和业务可以做得更好,这样可以采取一系列的业务,如果你只是防止它们的话,其实是限制了自己的活动范围。

张宜生:他们对这方面还是有一些原则和精神的。政府的心,秋天的云,很难预测,预测市场比预测政府要简单的多。我们的这七位嘉宾都有一个非常好的对问题的解答。

张宜生:非常感谢嘉宾就大家关心的问题和市场关心的问题给出了清晰完美的解答,我们大家以掌声谢谢大家。



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